Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

В этой статье, не вписывающейся в привычные стандарты “блокчейн фетиша”, мы рассмотрим проблему ICO, сверх-инвестирования в них, а также проблему поиска отличий между настоящими компаниями и скам-проектами. Эксклюзив BitNovosti.com v 2.0.

Дорогие читатели, редакция просит трезво подходить к оценке риска возврата средств, вложенных в разнообразные ICO, в том числе и анонсируемые в нашей ленте новостей – то есть проводить собственный due dilligence компаний, куда планируете вложиться, и не следовать ставшему в последнее время стандартным стереотипу “сейчас вложу битка, завтра они выйдут на биржу – обратно вытащу десять, а может и сто, если повезёт”. По статистике венчурных фондов, 95% стартапов из проинвестированных этими фондами на посевной стадии (“под идею”) просто не выживают. Из 5% выживших, в новый Google, Microsoft или Amazon вырастают единицы, которые и покрывают издержки венчурного фонда на 95% стартапов, которые благополучно собрали деньги, освоили их, и издохли.

Update: Первая версия этой статьи, вышедшая неделю назад и магическим образом пропавшая с Главной сайта (меня никогда так часто не просили дать ссылку на какую-то статью, может все так удалять?) вызвала достаточно негативную реакцию со стороны представителей проекта ICO Polybius в России. Предлагалось статью немедленно удалить, а автора V, ну то есть “тролля” – уволить. Да, прям так и предлагалось.

Угроза юризмом, да ещё и от HashCoins, если через 30 минут (почему не 45?) не удалится статья, у-у-у… Когда мы на 1 апреля выпустили шуточную новость, где мягко обыграли тему BitFury, я отправил ссылку на статью их юристу но никаких судебных исков не последовало, наверное, даже статью не читали. Настоящей компании есть чем заняться – я так думаю.

HashCoins кстати, это якобы сторонняя организация. Дело нешуточное, так что статью удалили в течении часа (это же Битновости!), а меня уволили – как и приказали Повелители из HashCoins. Поэтому я просто взломал Битновости и публикую эту статью тут сам, (как и первая) долго висеть она не будет, так что спешите расшаривать в соцсетях, копировать на жёсткие диски и т.п.

В связи с тем, что некоторые комментаторы (т.е. агенты HC) уже выясняли WHOIS Битновостей (видимо, для составления судового иска за чрезмерно правдивую статью) я решил немного изменить формат статьи. Теперь я уже не утверждаю, что HashCoins является, как и ICO Polybius, и прочие проекты коллектива HashCoins, скам проектом. Нет, я лишь выложу некоторые дополнительные материалы, указывающие на… Даже не знаю, на что. А вы как думаете?

В публикуемый апдэйт изначальной статьи включены комментарии по поднятым темам со стороны Hashcoins / Emercoin / Polybius.

New!!!

Итак, для начала давайте посмотрим, чего я там новенького нарыл за эти 3 дня, пока постоянные читатели сайта активно интересовались на русскоязычных форумах, куда же пропала статья про ICO Polybius. А нарыл я интересный подкаст “Junseth’s World” на SoundCloud, посвященный криптовалютам и вы не поверите – его автор догадался сделать то, чего не сделал я – взять комментарии непосредственно у человека, имеющего отношение к проекту ICO Polybius – Дэниела Хоиденшийльда, занесённого в список советников:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Так как в первой версии этой статьи было “маловато” фактов, и многие на это пожаловались, что доказательства не раскрыты в полной мере, в частности … То я решил чуть подробнее всё раскрыть и показать, так чтобы у юристов из HashCoins, которые будут изучать эту статью, возникло больше вопросов к собственно Polybius, нежели ко мне. Будем разворачивать “аргументы” по очереди. Сначала выкладываю всё новенькое (для тех, кто успел застать предыдущую версию статьи), а затем – и старенькое, для новых посетителей.

Подкаст Junseth’s World

Можете открыть в новой вкладке и слушать параллельно чтению, а то вдруг я это всё придумал а в подкасте рецепт вишнёвого пирога? Также полезно тем кто учит английский.

-=-

Это Джансонс Ворлд подкаст. Привет, дорогие слушатели, сегодня у меня есть отличный маленький подарок для вас, это интервью с Дэниелем Хейденшильдом… или Хоиденшайлдом, насчёт проекта Polybius, вообще-то они – партнеры с Ernst & Young, и его имя фигурирует в проекте в качестве одного из советников. Вобщем… он согласился на шоу, и говорил со мной по телефону в основном про Полибиус. А это у нас – ICO, которое вроде бы революционизирует банковский сектор. Я – скептичен, он – нет.

Но ничего страшного, на самом деле, я был ошеломлен всеобщим смирением и – это грустно… я думаю, что он более, более… оптимистичен, чем я, относительно честности и прямоты людей, проводящих эти ICO. И ещё стоит добавить, я думаю что он дал довольно много критики насчет этого, так что… я надеюсь, что вы насладитесь этим интерью так же, как я во время его проведения.

Я не думаю, что это интервью настолько же смешное, насколько остальные в нашем стиле… но я думаю, оно черезчур информативное, очень важное! Учитывая, что все эти ICO проходят прямо сейчас, и многие хотят, многие хоо-о-о-о-тят… поговорить про них. Итак, мы начинаем, откиньтесь назад, наслаждайтесь!

Джансонс Ворлд (JW): Привет!

Дэниель Хейденшильд (DH): А да, у меня есть примерно… есть 20 минут.

JW: Окей… отлично.

DH: Перед следующей встречей, но… Я тут типа продюсирую Старбакс, не знаю, ты можешь использовать аудио из звонка, можешь просто похватать потом несколько цитат…

JW: Та да, я готов использовать аудио. Так, ну… поехали! Ха ха, ведь у нас всего 20 минут осталось.

DH: Окэй, Окэй.

JW: Итак, вы с Полибиус, правильно, ICO?

DH: Угу…

JW: Вы – советник…

DH: Нет, я партнёр в Ernst & Young.

JW: ОК, итак – вы партнёр Ernst & Young… и сейчас типа, работаете с Полибиус?

DH: Да, у нас есть бизнес с криптовалютами, знаете, крипто направление (ветер), есть Commentas, есть несколько крупных компаний, мы с ними активно работаем, со стартапами, с думающими начинающими людьми, мы также имеем отношение к Digital Switch и ряду других вещей, так что… Мы типа, глубоко погружены в эту тему, так что… и банк Polybius был тем проектом, над которым мы работали, на протяжении последних нескольких месяцев, так что…

JW: Окэй.

DH: Так что, мы знали, что они собираются идти на сбор средств (ICO), и у них был достаточно хороший, эм, эм… эм, прогресс, в Эстонии, в стране Европейского Союза, стране, которая какбы официально даёт разрешение на цифровые паспорта (digital ID, или Estonian E-Residence), и это тот шаг, который является критическим в плане дальнейшего продвижения и действий, ну знаете, полного движения в цифровой мир.

JW: Ага.

JW: И в Эстонии, вы знаете, это первая страна в Евросоюзе, которая типа позволила цифровым ID существовать. Так что, на основании этого, эти парни сказали, что: ну вот, основная работа выполнена, настало время строить настоящие, действительно цифровые банки, понимаете, и вот откуда появилось ICO Полибиус… И мы говорили с парнями оттуда, у них… очень амбициозное видение, как можно не только изменить банки, но также и то как множество других сервисов доставляются потребителям, и это, ну знаете, достаточно впечатляет; У них также есть очень хорошая поддержка от HashCoins, как вы можете увидеть, увидеть на веб-сайте, авторитет HashCoins стоит за ними, так что, это…

JW: На самом деле, я в этом немного покопался. А вы же бухгалтер, правильно?

DH: Да.

JW: Что вы делаете, аудит, какие типы аудита вы делаете?

DH: Я пришёл из… гхм, (смеется), знаете, я пришёл из большой аудиторской фирмы, отдел, в котором я работаю, это типа менеджмент-консалтинговый отдел.

JW: Окей. Ну давайте поговорим об этом, потому что HashCoins на самом деле владеет Polybius, не так ли?

DH: Да, ну то есть, ну… да, я имею ввиду, право владения (ownerhip) сейчас несколько странное, потому что токены, ну знаете, токены, эм, недавно был запуск чтобы получить финансирование, и также банковскую лицензию, и мне это нравится…

JW: Да, но вы… то есть это и есть мой вопрос, вы и я прекрасно знаем, что токены не предоставляют никаких фидуциарных обязательств инвесторам, это просто токены, то есть никаких активов на самом деле не даётся инвестору, верно? Ничего не даётся этим держателям токенов?

DH: Да, я имею в виду, нет никакой гарантии… и в кошельке нет функции запроса на возврат

JW: Да, и кто-то на самом деле владеет Полибиус, у него есть владелец, это HashCoins, не так ли?

DH: Ага. Ну, у них имеется законная компания, в Эстонии, верно?… Они должны были создать такую, чтобы быть типа… осмотрительными. Есть еще несколько других парней, которые также связались с этой компанией, наверное, это основатели и еще какая-то группа, но я не знаю, кто это. Кто на самом деле стоит за этим.

JW: Так.

DH: Так что я думаю всё будет становиться намного более прозрачным, когда, ну знаете, когда она подадут заявку на получение банковской лицензии.

JW: Так вот я имею ввиду, в этом же мой вопрос к вам, Дэниел: не думаете ли вы, что это немного опасно, иметь недостаток прозрачности, потому что, например – кто владеет собственно компанией, которая проводит ICO, в White Paper об этом абсолютно ничего не сказано? И еще, как мы уже говорили, нет фидуциарных обязательств, как результат распределения этих токенов, так что будут ли реально держатели монет иметь не более, чем обещание выплаты дивидендов. И в дополнение к этому: и у них даже ещё нет банковской лицензии, не так ли?

Вопрос BitNovosti.com команде Hashcoins / Polybius: Что насчет фидуциарных обязательств, они будут введены в Whitepaper до окончания сбора средств и оциально подтверждены на уровне Совета Европы (как заверял Ходеншильд) и властей Эстонии? Хотя бы краткая заметка?

Ответ: ICO-токен пока ещё не является юридическим понятием, поэтому присвоение ему фидуциарных обязательств на законодательном уровне сегодня невозможно. На текущий момент, обязательства по токену гарантируются репутацией команды проекта Polybius и его советников. К тому же, мы планируем добавить в токены механизм голосования, который в будущем позволит нам ещё сильнее прислушиваться к мнению владельцев токенов. Мы придерживаемся концепции founder first — и будем делать всё от нас зависящее, чтобы никого не разочаровать.

DH: Нет, у них нет банковской лицензии, это, это… успех ICO будет определять направление их движения. Опасно ли это? Э-э-э…

JW: Но владение, владение! Не указано в White Paper, так что проведение этого ICO без разглашения самого интересного элемента во всём этом… что, HashCoins на самом деле владеет Polybius.

DH: Нн-н-у да, а… (и это тот момент, когда он понял, в чем загвоздка – почему бы не проводить ICO под маркой HashCoins,если это такая святая компания? – прим. V)

…Я имею ввиду то как это… так, так что… это, наверное, не секрет.

JW: Это всё-таки секрет, ведь это важно, не так ли?

DH: Ну, ммм, если у вас будет на самом деле актив, перед ICO, если у вас есть кучка действительно хороших технических парней…

JW: Я понял, понял. Это на самом деле не секрет, потому что вы и сам точно не знаете, владеет HashCoins организацией Polybius или нет.

DH: Я знаю что у них есть… знаете, есть серьёзные инвесторы, стоящие за проектом, они… Я не знаю, кто владеет ими.

JW: Ясно.

DH: Я, я… не знаю, как это управляется…

JW: Понимаю. Сколько денег HashCoins вложили в этот проект? Ну, то есть, давайте быть честными, у нас имеется проект который не показал никакого прогресса: у них нет банковской лицензии, у них вообще ничего нет, в смысле технологий. У них есть только обещания всяких штук.

DH: Я, я буду первым кто сообщит, что они очень амбициозны. И их намерения… Я имею ввиду, посмотрите на те активы, которые имелись у них перед стартом ICO. Что у нас было так это White Paper и вполне хорошее видео. Это хорошая история, где правительство хочет сотрудничать, и там есть классные дети.

JW: Да, но … этот токен…

DH: …И там еще несколько парней …

JW: …Да, да, и у нас есть токен, который не предлагает никаких активов, и обещает дивиденды, но… в дополнение к этому…

DH: Это ограниченные токены…

JW: Да ограниченные…

DH: Никакая законная компания за ними не стоит….

JW: У них есть Hash…

DH: …Э, э, ну,…

JW: …У них есть HashCoins. … Да. Окей. Так вот в этом мой вопрос к вам – вы их партнер, почему там есть ваше имя?

DH: Это компания, которая, понимаете, скорее всего не одобрила бы банк Polybius в виде банковского учреждения. Но то, как был использован бренд, и все эти обсуждения вокруг него, ну знаете… HashCoins это продвинутый, эээ, бренд, в криптовалютах, и смарт-контрактах, и Биткойне. Верно?

JW: Они на самом деле…

DH: И…

JW: Они на самом деле – компания облачного майнинга. А такие компании обычно взрываются скандалами, как результат типа, наличия в основном, проданных майнеров, которые не материализуются в жизни, или предоставлением майнинга, который на самом деле не существует; знаете, в чём бы ни состояли детали, в основном, люди только жалуются насчёт облачного майнинга. Ну, они вообще на всё вокруг жалуются понемногу, а я вот смотрю на всех этих партнёров, с которыми вы заодно.

Эмеркоин, например, который является НОНСЕНС ПРОЕКТОМ, Европейский Парламент… Я имею ввиду, я не думаю, что они на самом деле находятся в сотрудничестве с Европарламентом, и мне кажется, что Ernst & Young не имеет партнёрство, вы вовлечены, типа того, но только на уровне советника. Разве это не опасный проект, чтобы ставить на нём своё имя как на компании?

DH: Да.

JW: В особенности, учитывая…

DH: Я имею ввиду – Да, верно, и я думаю это происходит из-за наших отношений и той роли, которую я сыграл в проекте.

JW: Я имею ввиду, Ernst & Young, никто не знает, какова их роль, при этом они ставят своё имя на проекте, что для меня выглядит как реклама.

DH: Да… а-м, это звучит так, вроде вы пытаетесь, пытаетесь… выявить обман. Не могу такого вам предоставить…

JW: Нет, нет, нет – вы очень умный, приятный парень. Причина для всего этого, для меня на самом деле важная, состоит, более всего на свете, в том что… Все эти ICO, Я… я уже долгое время пользуюсь Биткойнами, я уже давно их держу, и все эти ICO это новая итерация Биткойн игры, и практически всё из них это не более, чем проекты машины времени, как будто говоришь маленьким детям, что ты собираешься построить машину времени, со всеми этими амбициозными целями.

И по мере того, как я смотрю на этот проект, то пытаюсь выяснить, а чем он собственно отличается? Потому что, это типа они хотят сделать полностью цифровой банк, и у них нет связи с банками, они хотят сделать децентрализованное цифровое гражданство, у них в команде нет никого, кто в этом разбирается. Они…

Они отдают 20% дивидендов назад, этим… этим держателям токенов, которые на самом деле будут финансировать проект почти в полном объёме, и единственная причина, по которой вы считаете что за их идеями стоит нечто серьёзное, так это потому что за ними стоят люди из HashCoins?

Но HashCoins на самом деле не стоят за ними, они вообще-то, насколько я понимаю, владеют Polybius. Таким образом, вы можете оказаться в одной лодке с проектом, который даёт меньше ценности, меньше… вознаграждений, людям которые на самом деле верят целостности предпринимательского риска? Это странно, не так ли?

DH: Да, ну, и что, случается, так бывает… все эти вещи есть в их “Проспекте”, и я не могу поспорить с этим проспектом, и согласен, что токен… Кажется, можно дважды чихнуть над дорожной картой и запустить ICO, и собрать несколько миллионов долларов пока токен ещё не вышел…

JW: Так и кажется.

DH: О, а позвольте мне нарисовать вам другую картинку.

JW: Конечно.

DH: Которая может да, а может и нет… вы же должны выбирать, так? У нас были люди, у которых были биткойны долгое время. И люди беспокоились, что за 10 000 биткойнов нельзя купить пиццу, а сейчас в этой позиции у них есть много, знаете, достаточно много биткойнов. И, и некоторые из этих людей, они зовут себя архитектурными анархистами и некоторые из них хотят увидеть некоторые изменения вокруг, правильно?

JW: Конечно.

DH: Инвестируя в это исследование, ведь это же был не актив, это не столько актив, они не хотели за него больше чем 2000 долларов, как сейчас примерно стоит Биткойн, и…

JW: Конечно. Но они рано начали отдыхать, правда?

DH: В этой стране то, чем мог бы стать банк Polybius… так? Да, у них нет банковской лицензии, но у них есть эстонское правительство, а Эстония – страна Евросоюза. У них там есть люди, которые работают над созданием цифрового гражданства, и понятно, что они хотят расти до размеров банка, так? Им нужны банковские лицензии для работы, есть несколько человек из FCS (эстонский Фонд Компьютерных Наук), которые сразу же станут пользователями банка, и есть инфраструктура, которая будет выстраиваться, и… это реальная технология, с реальными машинами; так что у нас будет старая добрая попытка как в Колледже – поднять эту штуку в воздух.

Окей? Ну теперь, вы можете сказать что не во что верить, так? Но то, что девять тысяч человек решили сделать, они думали, что этого достаточно.

JW: Ну вы же знаете, что это не стандарт? Потому что девять тысяч человек можно убедить в чём угодно в этой отрасли, это в большинстве своём – куча сумасшедших, имею ввиду… Я вижу, как люди инвестируют в то, что буквально сравнимо с вечным двигателем. И они несут миллионы, и миллионы, и миллионы…

DH: (смеётся) Ну да… Теперь я понимаю.

JW: Вот что происходит. Люди поднимают эти идеи, некоторые из них настолько тупые, что я такого раньше даже не слышал. Видели Humanic?

DH: Да… да.

JW: Humanic нарушает Условия Использования компании VISA. И они собрали примерно столько же денег, сколько Polybius на данный момент.

DH: Ну, основатели Polybius собрали больше.

JW: Да но вы же понимаете, по крайней мере, то, что это неприличный заработок на компаниях, которым… которым пока-что нечего показывать? И я смотрю на них прямо сейчас, и знаете, тут у Polybius в дорожной карте DigitalPass, Blockchain, BIG DATA, Интернет Вещей, Электронные подписи, онлайн паспорт, и так далее – это просто слова! Членство, открытый API, Лицензирование… типа, лицо десяти миллионов долларов, вещи, которые они сделают. Потребительские и капитальные займы, обмен, приём платежей, выпуск платёжных карточек, EMI лицензирование. Вы понимаете, что большинство ваших инвесторов не знают, что всё это значит? Они просто пытаются типа… нагреться на пампе, так как большинство этих людей не обладают умением отличать хорошие проекты.

Они не профессиональные венчурные инвесторы, ангелы-инвесторы или типа того, и, мм, я смотрю на весь этот поток денег в отрасль, и мне кажется, что завелось слишком много институциональных денег, что немного странно. Но, они инвестируют в эти… проекты, а я не вижу никаких… Да это просто банк. И всё. Это банк без… без каких-либо опытных людей.

DH: Да, я… я не могу с вами в этом поспорить. Что есть недочёты в дорожной карте проекта, и даже в немецкой версии сайта, но я абсолютно уверен, что какие-то люди инвестируют в это, несмотря на проблемы с немецким переводом сайта, окруженного маленькой командой с очень амбициозным видением. Я не оправдываю, я не оправдываю…

JW: У них нет бухгалтерии сборов, разве это не странно?

DH: Да. Но… Но токены лиитированы.

JW: Скажите ещё раз?

DH: Токены лиминированы.

JW: В обмен на нулевую стоимость активов.

DH: Есть несколько миллионов токенов и 20% идет на бонус.

JW: Да, но в обмен на нулевую стоимость. Дэниел, я имею ввиду, вам не кажется, что тут возникнет проблема для регулирования? Не только для Polybius, но и для, к примеру, любого вовлечённого, вообще-то… я типа как звоню вам чтобы спасти вас, и узнать заодно, почему вы считаете что это хорошая идея – ставить ваше имя на этом проекте, используя для этой цели такие респектабельные имена как Ernst & Young? Мне это кажется очень опасным.

DH: Ну да, итак, это знаете… то, на что мы смотрим – это то, на что мы смотрим, у людей есть миссия, и направление, мы даём им советы, относительно того, как попасть в банковскую инфраструктуру, вот почему мы работаем с этим, верно? … Как это будет выглядеть в долгосрочной перспективе, так это что окажется, что данная компания смогла подсуетиться и заполучить венчурный капитал.

JW: Да им просто платят из-за этой… Пампин-Памп атмосферы. Правильно? Вот всё, что происходит – они просто проводят ICO и любой может сделать это, я могу делать это.

DH: Окей, да. То есть,… я имею ввиду, я не смогу изменить перспективу, насчёт того где они сейчас, куда направляются.

JW: Да отлично, прокомментируйте просто быстро, какой ваш взгляд на ICO, если нет никакого обмена ценностью, что подобные вещи дают, это типа новое большое изменение того как, ну знаете как… эмм, эмм… делать IPO? И вам не кажется это странным, так как предложение акций традиционно было выходом, а эта компания в основном принимает то, что должно быть обязательствами, вроде это благотворительные взносы, вне венчура, абсолютно без доказательств работающей идеи или истории прибылей.

DH: Есть инвесторы-ангелы на главной сцене, которые знают…

JW: Но никто не рискует 30 миллионами в один раунд инвестирования. Или 10-ю миллионами.

DH: Ну, сейчас там 9 миллионов…

JW: Но это же пошлый подсчет успехов кого-то без доказательства работоспособности, без истории прибылей, без ничего. Типа, 10 миллионов, 30 миллионов… ванна баксов, может быть? Если отмести Polybius, вам не кажется, что… ладно, возможно вы правы, может мы и заменили раунд на “друзей и семью”, может быть мы заменили раунд инвестирования. Разница в том, что в тех раундах люди на самом деле размещают информацию про идею и её ценность, а предприниматели в обмен на деньги получают актив. Где токены? Нет совершенно никаких активов, и вобще, я утверждаю, что у них нет фидуциарных обязательств вообще!

DH: У них… на данный момент у них есть, ведь это одно из … Они дерутся друг с другом, чтобы проводить ICO.

JW: Они должны бы.

DH: Потому что это своего рода информационная привязка, связанная с крипто штуками, так? Крипто, крипто штуками. Должно быть место для проведения ICO. На данный момент в проекте ничего нет. Да? Сейчас там ничего нет кроме доброй воли, и я думаю, что это резон вполне понятный тем людям, которые кладут деньги. И вы говорите, что эти парни – просто кучка нубов, может быть, но про Биткойн говорят, что он вполне резонно стоит своих денег, так что… В области ангел-инвестирования сейчас все заражено, загрязнено, они скорее пойдут в Голливуд и будут снимать фильмы.

JW: Сто процентов. Я согласен с этим. Возможно, это большая проблема, но, типа…

DH: Люди будут это делать, не только друзья и семья, а еще тысячи предпринимателей… всё время они теряют деньги, да?

JW: Ну конечно!

DH: И эти “друзья и семья”, они знают, что потеряют деньги.

JW: Но у них всё ещё есть актив.

DH: Да вы просто… а-а-а-гх.

JW: Есть фидуциарные обязательства.

DH: Уффф…

JW: Если вы передаёте кому-то актив, то образуются фидуциарные обязательства. Да… Я не один в этом, и мне кажется будто все эти продукты не существуют, я имею ввиду всё то что окружает… стартапы. Ну и традиционно стартапы превращаются в нечто, что ну знаете, напоминает обычные малобюджетные акции. По крайней мере, так происходило последние 50, может 20 лет. Может и 10. И в том мире везде имеется какой-то процент прибыли, даже в том, что касается продуктов, которые вы можете купить на рынке. Что касается токенов – так как нет фидуциарных обязательств… й-й-й-ещё раз – кто является получателем фидуциарных обязательств, от ведущих бизнес, это ведь акционеры, верно?

DH: Да.

JW: Ок, и я согласен с вами, что эти токены создают фидуциарные обязательства?

DH: Нет, за ними ничего не стоит, там нет никаких…

JW: Окей, итак, вернёмся к Polybius. Если HashCoins является собственником Polybius, то по отношению к кому введены фидуциарные обязательства Polybius по возвращению прибылей?

DH: Что такое Polybius на данный момент. Это… это биткойн адрес, 8000 битков, и больше ничего. Правильно?

JW: Правильно.

DH: И вот что они теперь будут делать, так это они будут подавать заявку на получение банковской лицензии, внутри ЕС, используя эти деньги, правильно? И затем они изменят процедуру того, как работают банки.

(тихий смех подкастера)

…И я понимаю, о чём вы говорите, я понимаю, что у вас на уме, информируете меня… В том, что вы сказали, нет ничего ложного: всё верно, конечно же, да. И, тем не менее – это происходит, люди инвестируют, и я не думаю, что это разводка, не думаю, что это памп и дамп. Они серьёзно с этим, так?…

JW: Ага.

DH: И если что-то иное случится, мы увидим по вашему каналу, так?

JW: Вот мой вопрос для вас, а то ведь вы спешите.

DH: И…и… не так, не так вещи делаются, я знаю это, конечно! Но это происходит, уже происходит, так? Эти парни примерно неделю назад пошли вверх. У них ничего не было. А теперь они будут получать банковскую лицензию в ЕС. Я думаю, вам стоило бы обратить на это внимание. Верно?

JW: Да. Может быть, я имею ввиду…

DH: Я думаю, даже если это выглядит не масштабно, это хорошо, так?

JW: Что по вашему мнению будет такого революционного в идее Polybius. Что в нём такого, что делает его столь значимым, изменяющим банкинг?

DH: А вы смотрели на банки?

JW: Ну да, то есть… Это же…

DH: Система протухла. Бизнес у них протух, для маркетинга нет места, люди не очень. И…

JW: Да да. Но все же, банки невероятно эффективны и очень хороши в деле сохранения ценности. Я имею ввиду, когда вы последний раз логинились в свой банковский аккаунт и видели, что деньги украдены? С биткойнерами это постоянно происходит.

DH: Ну, более-менее… такое часто случается с биткойном, так?

JW: Ну, да.

DH: Так вот я думаю. Что сейчас интересно, так это – что они сейчас делают? Каков будет их следующий шаг? Они могут… могут сесть в машины и уехать, и все деньги исчезли, так?

JW: Да, точно.

DH: И они могут это сделать, но… Я не думаю, что они так поступят. А что на самом деле будет сейчас происходить, они будут получать лицензию, затем строить инфраструктуру, и всё будет очень хорошо. И они будут в состоянии держать банк. И в рамках этого банка будут изменения к лучшему. Вы сказали, что банки очень хороши в хранении денег.

JW: Это их функция.

DH: Ну так вот, есть огромные миллиардные скандалы, которые случаются всё время, постоянно! Они очень хороши в хранении денег, но также и хороши в их использовании, так?

JW: Ну… Дэн, давайте будем честными, большинство из этих скандалов состоят в том, что банк пытался урвать кусочек, верно?

DH: Ну… да.

JW: И есть деньги, которые затем возвращаются…

DH: Это ужасно…

JW: Я намекаю, что согласно фидуциарным обязательствам эти деньги потом идут в карманы вкладчиков, так? В этом состоит прекрасная часть банковских скандалов – вы можете на этом нажиться, как клиент, просто надо держать дома акцию банка.

DH: Да. (смеется). Я знаю парня, который спустил состояние на акции RBS когда они пошли ко дну…

JW: Если честно, то я поддерживаю рынки в целом, я за эффективные рынки, потому что верю что мы как сообщество должны расти, но я не держу акций, потому что ни черта не знаю про RBS. И.. внутренние процессы.

DH: Ага.

JW: Но я знаю, что банкинг, как сектор экономики, будет расти, так?

DH: Да, безусловно. … Да, так и будет, то есть – это то, что будет дальше.

JW: Потому что я бы сказал, что банки пойдут в дер…

DH: И, и… давай скажу подробнее?

JW: Да?

DH: Я очень заинтересован в том, что у парней имеется. И я очень доволен относительно того, чего они достигли. Что у них было, они захотели проломить барьеры банковских стандартов и сказали такие: “Эй, мы можем достигнуть этого”. И… Вот почему 9000 людей поверили и принесли деньги. И теперь им хватает на банковскую лицензию… Я думаю, многим людям следует взять это на заметку.

JW: Я согласен. Согласен, что все нам следует следить за этим проектом. Знаете, вы мне кажетесь очень честным человеком, я думаю, вы абсолютно порядочный. И мне кажется, ваше участие в проекте ограничивается тем, что вы просто очень сильно верите в него. Так что, если вы хотите, мы можем на несколько месяцев сделать перерывчик, и затем… скажем, через 6 месяцев после сегодняшнего дня снова посетим Полибиус. И посмотрим, на какой они стадии, и что вы сможете сказать.

DH: Да, конечно, я могу.

JW: Это будет провал или нет? Если вы откроетесь тому факту, что они могут просто сбежать с деньгами, и если так и будет, то это будет как минимум очень интересный разговор, а может быть я ошибаюсь, и они собираются революционизировать банкинг – тогда это будет еще более интересный разговор и вы сможете придумать несколько аргументов в стиле “Я же говорил”.

DH: Я не говорю, что они не сумасшедшие, эти парни из Эстонии, верно? Тут вопрос “Кто ведёт порш?”, верно?

JW: (смех)

DH: Я имею ввиду, это может быть очень плохим бизнес решением, типа знаете, они не имеют опыта в банкинге, но немного все таки он есть, они работали с некоторыми банками … мы будем помогать им советами, мы будем помогать им строить их инфраструктуру, договариваться с банками и … провайдерами безопасности; верно?

JW: Ага.

DH: Если они последуют этому пути, то такая будет их идея. Если это не выйдет и их токен потеряет стоимость – так тому и быть. Мы узнаем, что будет, вариант только один, так? Но знаете… Я думаю, это грандиозно, и мы возможно увидим Polybius 2.0.

JW: Ещё один краудсейл актива? (смех)

DH: Ну, может быть, пока в этой отрасли не появилось регулирование.

JW: А, вы на это надеетесь? Потому что как по мне… если честно…

DH: Как много стартапов вы знаете, которые были успешными с первой попытки?

JW: Очень немногие, я сам несколько раз создавал провальные стартапы. А сколько стартапов вы знаете, что заработали миллионы долларов без раздачи актива?

DH: Ну, этот…. Вот у нас есть парень, который не мог отпустить ни одного биткойна, несколько лет назад, а теперь у него есть тысячи, миллионы долларов, так что он даёт пару тысяч долларов на… ну это, и… Я не вижу ничего плохого в этом. Я не думаю, что они поступают неверно, инвестирующие в Полибиус, они верят, что всё идет в правильном направлении, и хотят увидеть что случится, так?

JW: Окей, теперь я…

DH: …

JW: Теперь я не так опасаюсь за инвесторов. Но. Скажу вот что, не думаю, что тут есть какая-то ложная претензия — в раскрытии информации о владельце Polybius.

DH: Хорошая мысль. И… и я уверен, они сделают заявление, и потом…

JW: А вы знаете, что во время сбора средств такая информация должна быть раскрыта… ещё до проведения кампании? Потому что на самом деле это плохо для них, если это правда, что HashCoins владеют Polybius, и это не раскрыто детально, ну знаете, в их бумагах.

DH: Да, и… ну я имею ввиду, я знаю этих парней. Я знаю, что были проблемы, веб-сайт падал в первый же день из-за… и они проделали много работы, чтобы просто попробовать, и… я смотрел в их глаза, и еще… я не тот, кто может передавать послания…

JW: Безусловно.

DH: Я думаю, что эти парни серьёзные. … На самом деле происходит интересная штука, и вы сказали что вы биткойнеры преуспели, так? Значит, старый… понимаете, банковский рынок обречён на уничтожение, верно? И многое может произойти. А у этих парней связь с UBS и CreditSwitch.

JW: Я уверен, что ребята из Polybius ни черта не уделяют внимания тому, что эти банки там у себя делают. Давайте так, давайте если Полибиус в течении шести месяцев сделает… ну не знаю, хочу сделать эту ставку, но это же блокчейн, через шесть месяцев они еще могут продолжать делать анонсы… и всё так же ничего не делать. Но… Давай заключим пари, через несколько месяцев мы снова созвонимся и поговорим про них, как далеко они продвинулись, хорошо?

DH: Окей, да, принимаю пари. Ставлю пиво, что по крайней мере они не убегут с деньгами.

JW: Принимаю ставку! Я не думаю, что они на самом деле убегут с деньгами. Я думаю, что они просто молодые парни, которые прыгают по головам, но… все равно, да, принимаю пари. И мой тезис будет таков: “Мне кажется, люди могут обманывать сами себя, Дэниел”. Я думаю, что эти дети, эти люди, они куда умнее, чем думают, и просто не знают, насколько тяжёл банкинг. Есть одна вещь… хранение средств – самая сложная работа во всём мире. И я думаю, я увидел это благодаря Биткойну. Ну посмотрим, как пойдут дела.

DH: Хорошо, да, я не спорю, они не знают, как тяжело управлять банком. Но я знаю кучу банкиров, и не все из них умные парни, да? Я имею ввиду, я кручусь в их среде 20 лет, и там есть плохие и хорошие люди…

JW: …Ну а чему я научился у Биткойна, так это что люди, управляющие этими заведениями, обычно… обычно они совершенно не в курсе, почему вещи таковы, каковы они есть. Я думаю, что Биткойн типа, заставил нас переосмыслить то, как мы воспринимаем ценность, как мы думаем о хранении ценности и всего остального. Итак, Дэниел, позвольте вас опустить, я знаю, что у вас есть некоторые дела, спасибо, что согласился на разговор.

DH: Да, и тебе спасибо!

JW: Пока.

Выводы за вами, господа, только… остерегайтесь иска в суд за неправильные выводы и статьи на их основе.

Вопрос команде Polybius: Почему советник компании Дэниел Хоиденшильд поспособствовал тому, что от его имени Ernst & Young пиарят ICO Polybius? Знает ли высшее руководство E&Y о той шумихе, которая навелась в криптовалютной прессе? При условии, что еще даже не существует никакого токена.

Ответ: Общение с E&Y, как мы уже рассказывали, шло по линии их официальной программы по сопровождению финансовых сервисов. Курировал процесс партнёр швейцарского офиса E&Y Даниэль Хауденшильд. Сотрудничество с Даниэлем было весьма плодотворным, однако, в это же время он получил предложение от другой крупной швейцарской компании, куда и решил перейти. После расставания Даниэля с E&Y, мы продолжили с ним сотрудничество уже вне прежних рамок. Однако для нас это означало, что наш канал связи с E&Y более таковым не является, после чего мы убрали всю информацию об этом. К вопросу же дальнейшего сотрудничества с E&Y или другой компанией из большой консалтинговой четвёрки, мы вернёмся позднее, когда будем выбирать аудитора.

Статьи в прессе

А теперь предположим, вы прогуливаетесь по Интернету и видите такую новость:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Какие у вас при этом возникают мысли? Во-первых, вас должна насторожить иллюстрация. Просто набор чипов для майнинга с зелёным фоном – такое можно сделать за минуту, в картинке никакой конкретики, хотя новость о производителях майнингового оборудования HashCoins. Как можно было пропустить возможность пропиарить логотип компании на картинке к анонсу?

Как видим, в новости упоминается 2 компании, как будто это разные компании: Polybius и HashCoins. Как вы знаете, на самом деле это одна и та же компания.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Вот вы листаете Интернет дальше. И видите другую новость:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Проект “цифрового банка на блокчейне Polybius” уже якобы собрал очень много миллионов долларов, хотя данные о переводах инвесторов недоступны на блокчейне биткойна, ведь используются расчёты прямо на сайте компании и в её “кошельке”, где просмотр собственно сделок компании с пользователями на блокчейне недоступен, потому что его нет.

В новости о Polybius всегда материализуются такие интересные комментаторы:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

И вот Вы листаете ленту Биткойн новостей далее, и находится ещё парочка новостей про очередные ICO, где за 1 минуту основатели ещё не работающего проекта собрали 200 миллиардов долларов биткойнами (или долларами – не суть). Например:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Комментатор Romanosrich пишет:

“Ввел депозит за час до начала ико и не получил 25% бонуса.
Вдвойне неприятно то, что техподдержка вторые сутки не отвечает на запросы.”

Скажу сразу, что если вы проводите первичный сбор средств, и раздаёте бонусы, и не можете ответить на запросы пользователей, то у меня как журналиста к вам вопрос: а что вы делали в этот момент? У юзера не зачислились бонусы, и он ДВА ДНЯ ждал, прежде чем оставить комментарий в ленте новостей на стороннем сайте. После того, как девушка журналист связывается с командой Polybius, юзеру приходят средства, но присутствием кого-то из компании его так и не порадовали. Мессендж передаёт девушка:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Это всё очень важно! Далее, в комментариях к этой новости пишет некий анонимус:

“20% от прибыли говорите?
Так, просто к слову…

Представитель HF (HashFlare – прим. Авт.) не появляется давно на forum.bits.media, в своей теме молчит и на конкретные вопросы отвечает уклончиво. В интернетах всплывали видео с их ферм. Я сам являюсь “вкладчиком” (можете считать лохом…) с января 2016 года. Прошел год и…жду когда выйду в ноль. И знаете, что я сделал – собрал ферму и вышел в плюс через три месяца. Окупаемость, как говорили в комментариях, зависит от рандома. Курс биткойна повысился – выплаты снизились, остались на том же уровне, упали и все это в течение месяца! На обслуживание [в HashFlare] уходит свыше 60% дохода. От чего это зависит… Вполне возможно – их математическая модель рассчитана так. Как сказано в статье про з/п работникам, может они премии себе за работу выписывают, как наши чиновники за счет народа.“

Листаем ещё, и вот Алексей, “счастливый обладатель майнеров Посейдон”, пишет, что компания не только не выслала ему майнеры нужной модели, но и выслала их в меньшем количестве, неизвестного происхождения.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Там же он приводит любопытные ссылки на форум BitcoinTalk.org, на которые вы просто обязаны проследовать. Вы ведь знаете, что BitcoinTalk – старейший форум о Биткойне и там часто можно накопать много интересной информации? Ну, вот теперь знаете. Итак, заходим по ссылке, где американцы вовсю смеются над этим ICO.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

На этом скриншоте пользователь AlexeyK намекает, что у майнерского оборудования HashCoins такие же названия, как у скаммеров из BTColumpys (Биткойн Олимп). Аккаунт hashcoins, с минусовой репой, отвечает мол “Давайте доказательства что мы мошенники, а заодно ещё выложите пожалуйста ваше имя и фамилию для публики, чтобы мы могли знать, с кем говорим.”

Ух ты, похоже у ребят уже давно была эта привычка чуть что орать про выкладывание реального имени. И как набор букв имени поможет понять, с каким человеком ты общаешься?

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Подозрительный комментатор знает толк в деаноне… да?)

Это и правда очень удобно — держать WHOIS записи закрытыми за 8 баксов в год. Не такая уж большая цена за ваше моральное спокойствие, как владельца определённого излишне правдивого ресурса.

Вернемся к форуму. Если вы не знаете английский, то вам может помочь бесплатная консультация в Телеграме Битновостей, или же расширение для браузера Google Translate, переводящее странички (качество перевода будет не радовать, придётся додумывать).

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

В посте от 17 января 2014 года AlexeyK постит ссылки на BTCOlympus, где продавались майнеры с подозрительно похожими названиями – с отсылкой к греческим богам. Посейдон, Арес, Геракл и проч (Poseidon, Ares, Hercules). За день до этого, 16 января 2014 года, на русскоязычном форуме BitsMedia в теме HashCoins некто Tomcat_MKII, пишет:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Это один и тот же человек? Может быть, стоит запоминания только факт отсылки к греческим богам.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Кстати, в русскоязычной теме, посвящённой HashCoins, есть ещё что почитать, например вот такие посты:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Страницей выше пишет тот же человек:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Странный человек, ну ладно…

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Несмотря на грамотность, я почему-то ему верю. А вы?

“Мы много раз это рассказывали и на том-же самом BitcoinTalk форуме есть скриншоты наших емейлов, где мы извинялись перед покупателями и предлагали компенсацию, которая в итоге оказалась более выгодной.”(с) Эдгар Берс.

Вопрос к команде Hashcoins / Polybius: Когда будут отосланы неотосланные майнеры всем тем людям, которые на английских форумах жалуются на HashCoins?

Ответ: Если вы обратите внимания на даты этих жалоб, то заметите, что все они были написаны и прекратились в 2014 году, когда мы не смогли поставить клиентам заказанные ими майнеры из-за проблем с правами третьей стороны на чипы. Это был очень неприятный, но всё же разовый инцидент, который уже давно и благополучно разрешён: мы компенсировали все покупки клиентам либо другими майнерами, либо деньгами, либо контрактами на удалённый майнинг. Ситуация 2014 года была для нас ценным уроком, но всё же она была три года назад и с тех пор больше не повторялась.

Ладно, вернёмся к америкосам. Вот человек даёт ссылку на Эстонский Регистр Компаний, где по запросу HashCoins ничего не выдаёт в ответ. Теперь-то там есть аж 2 записи о регистрации – спасибо комментатору, видимо? Но, эта запись о регистрации ещё ничего для меня не означает (я же не Дэниел), так можно даже подпольное казино зарегистрировать. Адрес регистрации указан тот-же, что у HashFlare/Polybius и т.п. Удивляет вот что – ниже аккаунт HASHCOINS пишет, мол “дорогие клиенты, вот наш адрес”, и даёт… совершенно другой адрес. Какой из них верный?

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Читаем далее. Некто n00ber писал, что от HashCoins получить оборудование легче, чем от BitMain и KNCMiner. Ух-ты!

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Похоже, что некоторым счастливчикам из клиентов HashCoins удалось получить магическую коробку, т.е. заказанный ASIC-майнер. Даже приложил фотографии. Ссылка на пост с кликабельными фотками.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Не всё так плохо, как изначально можно было подумать. Жаль, что эти фото – единственные, что запостили пользователи (а пользователь ли это?) да и появляются аж на 11 странице обсуждения. То, что находится внутри – по подозрениям некоторых биткойн форумчан – китайские АСИКи от Bitmain, завёрнутые в другую упаковку и продаваемые с наценкой (т.к. HashCoins так и не раскрыли происхождение чипов). Правы они или нет, настоящие это фотографии, или постановка – решать вам. Читаем тему далее. Множество пользователей обсуждают вопрос заказа техники, названной в честь древнегреческих богов: ARES, ZEUS, URANUS и т.п. Тем не менее, во всей теме есть лишь пара постов с фотографиями коробок от Зевсов и странных системников, напоминающих набор юного контрстрайковца.

Вопрос команде Hashcoins / Polybius: Почему они не отписывались в теме на форуме bitcointalk про HashCoins, где многие майнеры из США и других стран жаловались что им по полгода откладывают заказы оборудования? И где кроме 2 человек никто не постил фотографии их майнеров, а сами эти фотографии очень сомнительные. Разве им так наплевать на свой имидж?

Ответ: Мы долгое время вели общение в своей ветке на bitcointalk, пока не начали более активно заниматься «Полибиусом». Отчасти по причине нехватки времени. Отчасти — из-за нехватки смысла всех этих действий. Верно, у нас были проблемы с поставками оборудования в 2014 году. Все люди, которые когда-либо писали о проблемах с нами на bitcointalk в итоге получили либо майнеры, либо компенсацию в виде контрактов на удалённый майнинг (тогда ещё не было понятия «облачный майнинг»), либо полный возврат всех средств. Мы сделали всё от нас зависящее, не закрылись и не исчезли. Большинство пользователей уже получили свою компенсацию в полном объёме, и их контракты удалённого майнинга завершены. Некоторые из них продолжили пользоваться HashFlare в качестве клиентов уже после этого. А bitcointalk сейчас уже превратился в пристанище троллей, которые игнорируют наши ответы, создают по пять веток и пишут с десятка фейковых аккаунтов. Им нет никакого дела ни до правды, ни до наших усилий. Относиться серьёзно к этому треду мы не можем и не станем.

Вот Сергей Потапенко снова призывает сразу двух человек выложить реальные имена, да ещё и отправить сканы своих паспортов на почту компании HashCoins, и тогда он точно соизволит с ними пообщаться относительно внутренней работы компании. Один из американцев выкладывает фотки личных документов с реальным адресом и прочим…

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Интересно, что Сергей Потапенко в самом начале своего поста пишет что “мы не обязаны ничего и никому лично доказывать”, при этом он требует сканы паспорта в качестве доказательства “настоящести” клиентов. Представьте, вам бы пришлось отправлять майнинговым компаниям сканы паспортов каждый раз, как хотите с ними пообщаться. Ну… это же, видимо, та самая часть “анонимной культуры, окружающей криптовалюты”. Второй американец оказался умнее первого.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

6700 баксов за 4.5 терахешей…

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Вот пользователь рассуждает о том, что компания, похоже, просто проадает сервисы облачного майнинга, т.к. дождаться от них оборудования нереально.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Вот пользователь жалуется, что производитель завышает характеристики оборудования и не отвечает на множество писем (аналогичных постов в теме целая гора; поддержкой пользователей в компании занимается, скорее всего, один или два очень ленивых человека).

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

А вот житель Эстонии говорит, что законом страны не запрещено выкладывать в публичный доступ информацию про биткойн транзакции клиентов в пользу компании. Обратное утверждается Условиями Использования HashCoins.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Человек, занимающийся обзорами майнерских игрушек, пишет что майнеры “Зевс” ни разу не светились где-либо в полностью собранном виде, а в руки к ревьюерам попали лишь платы от HashCoins, при чём такие-же, как у двух других компаний, только в 3 раза дороже.

The end of thread

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

И вот мы видим, что в теме уже боятся, что придётся ждать доставки “очередные 6 месяцев”.

Вот любопытный комментарий от notlist3d: “ZEUS никогда не показывался на рынке. Они пометили его как проданный, но никто не увидел ни одной реальной фотографии. Сюда набежали люди, показывая продажи, но не давая ссылки на транзакции на блокчейне Биткойна. Я думаю, они, наконец, устали от розыгрыша или поехали крышей. Так что мы наконец можем назвать это скам-проектом, или возможно мошенничеством, учитывая количество времени, которое они потратили, и то что у них было два продукта с чужими чипами перед тем, как они остановились и начали играть в игру предзаказов.”

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Человек, который купил подписку на облачный майнинг, жалуется на 4-х дневные задержки выплат:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Вот ещё любопытный пост, какая-то мелкая компания приобрела 3 майнера “Уран” и спрашивает, что их ждёт. Юзер отвечает: “они не возвращают средства, а хотят превратить ваш заказ на URANUS в контракт облачного майнинга.”

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Все эти URANUS, HERCULES, ARES… Что-то они мне напоминают. А! POLYBIUS! Знаете, что такое “Полибиус”? Это древнегреческий историк Полибий — ах, как любовь к Древней Греции странным образом проходит не только через названия “продуктов” HC/HF/Polybius/BTCOlympus?, но и через их презентации и PDF-ки со всякими колоннами из белого камня… замечали? Если полистать проспекты этих компаний, там можно найти некоторые неявные отсылки к греческому зодчеству. Колонны появляются на диаграммах, на фотках, как символ “истеблишмента” наверное.

В общем, на 44-й странице обсуждения, и опять, теперь уже некто DBAlex спрашивает, “так получил ли уже кто-то майнинговое оборудование?”.

Некто n00ber отвечает ему: “Да я получил, не было никаких проблем с обслуживанием, с любовью”. Это тот самый n00ber, который в самом начале темы, в далёком 2014 году, не получил оборудования от Bitmain и KNCMiner, но от HashCoins – получил. Интересно, он решил “поселиться” в этой теме пожизненно, и бесплатно рекламировать любимую компанию?

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

11 октября 2016 года – и он всё ещё “в теме”

Tmfp отвечает: “А ты кто такой вообще, мистер 18-месяцев-пробел-между-постами-возможно-купленный-аккаунт?”

Пользователь sirazimuth недоверчиво приводит прямую цитату с веб-сайта HF:

“Нам доверяют более 350000 приватных клиентов и тысячи компаний работают с нашими решениями на ежедневной основе”.

Где, где доказательства? 350 000 человек, это не хухры-мухры, по некоторым подсчётам, это 1/7 всей тусовки биткойн пользователей. Идём далее, пользователь kalpit спрашивает, “Пожалуйста, кто-нибудь напишите, получили ли вы оборудование, прикрепите свои фотки. Майнер хорошо работает? Есть проблемы?”. Вся тема завалена подобными вопросами и аналогичными ответами.

Пользователь Unacceptable отвечает:

“Нет никакого оборудования в продаже, это скам. Любые отправленные деньги идут в их карман и вы ничего не получаете. Вы посмотрите на все красивые фотографии и видео, которые они запостили… всего этого просто не существует. Держитесь подальше от этих парней.”

Далее, некто RussianMiner постит шуточный призыв:

“Кто хочет поучаствовать в HashCoins ICO? 😀

https://polybius.io”

Пользователь IconFirm (один из многих в этой теме), у которого в подписи ещё 5 марта 2017 года светилось “Hashcoins=Polybius=HashFlare=SCAM”, пишет:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

“Прокрутите страничку вниз и вы заметите знакомое имя, которое снова светится в скам-проекте:

Oleg Khovayko (aka: maxihatop)

Blockchain
CTO, Emercoin

https://github.com/maxihatop“

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

А прогуляемся-ка по Гитхабу господина Олега Ховайко и посмотрим, что он там такого напостил. Заходим почитать подробнее, и видим целую кучу ссылок на разные веб-сайты и подкасты с обсуждением dnschain, проекта, в котором участвует Ховайко. DNSChain якобы позволяет избавиться от привязки к стандартным HTTP и HTTPS адресам в Интернете, типа “bitnovosti.com”, и заменить третьи стороны вроде ICANN блокчейном и доменами .bit. Это на самом деле дрим-технология, не так ли?

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

А вот одна из таких ссылок, некий туипо-блоггер Simondlr обсуждает проект DNSChain в контексте Namecoin:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Ааа! Всё ясно. Namecoin – альткойн, поиск информации о котором в Google выдаёт самые предсказуемые результаты:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

namecoin-wallet.com – пфффф, какая безвкусица

ИТАК, у нас есть имя: Олег Ховайко, и он связан с проектом EmerCoin, о котором мы поговорим чуть позднее, а также сомнительным проектом Chronobank, который тоже недавно проводил ICO. На самом сайте Chronobank отсылок к Ховайко или HashCoins нет, несмотря на относительное сходство дизайна.

Кроме того, Олег заработал свою “репутацию” участвуя в проектах типа NMC. Давайте ознакомимся, что это за проект? Можно выбрать одну из самых интересных ссылок. Вот например, статья на Коинтелеграфе “Почему Namecoin не взлетел: поучительная история”. В ней, участвует бывший активный участник сети Namecoin, америкос-кокос, Майкл Дин.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Он рассказывает:

“Изложу своё мнение, за которое меня будут ненавидеть, но я думаю, что Неймкоин как децентрализованная DNS-система мертва.

У неё было почти четыре года чтобы справиться, но у неё не набралось существенного количества поклонников. Есть сотни тысяч доменов, но примерно 30 разработанных до конца Дот-Битов. Все они – зеркала ДотКомов, ДотНетов, или ДотОрг сайтов (как они и должны, возможно, работать, чтобы предоставить скорость и защиту от цензуры), и почти половина из этих 30 сайтов – мои.

Есть, возможно, менее 5000 людей в мире, у которых всё настроено для посещения ДотБит сайтов, на основе загрузки MeowBit и FreeSpeechMe. Было много майнинга и трейдинга Неймкойна, и много появляющихся доменов, но почти никакого строительства доменов или использования решений не было.” – интервью с Майклом Дином, автор Аманда Б. Джонсон, 1 мая 2015 года”.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Неймкойн против цензуры – сайт выглядит нарочито уныло, выглядит как “разводка”. Как в такое можно инвестировать?

Вернёмся к BitcoinTalk. Пользователь биткойн-форума craslovell, у которого в подписи красуется огромная реклама Emercoin, заявляет, что Олег Ховайко не может иметь никакого отношения к проектам Emercoin, HashFlare, HashCoins и прочим (какое ему вообще до этого дело, если он не купленый бот?), на что предыдущий оратор пишет, что обратное доказано собственно темой, а также имеется Инстаграм профайл HashCoins, в котором фотографии все имеют теги “хешкоинс” “емеркоин” и не отражают реальность.

Если пройти по ссылке и просмотреть профайл, то там имеется: фотографии майнинговой фермы, собранной из кучи устаревших видеокарт MSI, тела ботанической наружности в дорогих костюмчиках с умными рожами, присутствующие на конференциях, бесполезных, занудных, и палевных, половину из которых они же и оплачивали. А также очень много фото их сомнительной активности в России и за рубежом. Кроме того, фотографии Ивана Турыгина, Сергея Потапенко и прочих типа “директоров” вышеупомянутых стартапов с лицом “я няша, дайте мне деньги” на разных конференциях и на фоне серой стены (стандарт корпоративной фотографии).

Тем не менее, пользователь craslovell не сдаётся, и даже настаивает на том, что HashCoins к нему никак не относится, но он каким-то образом точно знает, что проект HashCoins не связан с проектом Emercoin. “Это НЕ Emercoin” – он особенно выделяет это, чтобы создавалась иллюзия “разрозненности команд”.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Внизу в подписи видна реклама токенов EMC

Пользователь IconFirm указывает, что бесполезно защищать эти компании, так как они уже давно доказанные мошенники и даёт 4 ссылки на официальные сайты компаний, предлагая открыть их каждую в новой вкладке. Смело жмите ЛКМ по каждый ссылке – новая вкладка откроется автоматически (это же БитНовости!).

https://www.hashcoins.com/management
https://hashflare.io/team/
https://polybius.io/#team
https://emercoin.com/team

Если вы пойдёте по ним, то обнаружите несколько сайтов с весьма похожим интерфейсом. Эти сайты предлагают каждый своё: услуги облачного майнинга, блокчейн услуги, “криптобанк” и прочие умные, столь модные, слова. Но это только слова и картинки, за ними ничего нет.

Если посмотреть на команды этих проектов, то везде видны одни и те же лица, а области специализации этих людей поистине фантастические:

Что такое “комплаенс”?

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Разве это не модное словечко из дешёвого жаргона СЕОшников и колл-центровиков? Что такое “Финансовый Марктеплейс”?

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

“Маркте…мар…да короче, ребята, пишите уже хоть что-то, деньги нужны”

Нет, ну на сайте конечно уже поправили ошибку (10 июня или около того), но скриншотики у меня осталися, где видно что изначально в слове “маркетплейс”, которого не существует в русском языке, как и слова “осталися”, была допущена ошибка.

“Слишком заняты чтобы исправлять!”

Среди “советников” Polybius – несколько персон из Cryptopay Ltd: Дмитрий Гуняшов, Джордж Бэйшиилэдзе, а также всех предыдущих скам-проектов этих умельцев. Кстати о Cryptopay: компания, которая украла деньги всех клиентов, чьи дебетовые биткойн карточки были заблокированы из-за входящих PayPal транзакций якобы банком, выступающим сервис-провайдером для компании. Несмотря на то, что она официально числится в списке мошенников на Badbitcoin, она ещё и приглашает жителей Санкт-Питербурга на работу. Обратите внимание на даты и суть вакансий, кажется, кто-то создаёт видимость деятельности?

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Это же так просто… заходишь на сайт Badbitcoin.org, нажимаешь на кнопку “The Badlist”, затем на первую букву в названии компании, затем Ctrl+F, в появившемся поле поиска вводишь имя конторки, в которую тебя вчера приняли на работу, иии… узнаёшь все про своих новых друзей.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Вариации Cryptopay.me и Cryptopay.cc – одно и тоже, никто не будет брать домен компании, уличённой в мошенничестве. Если говорят, что это “подражатели”, задумайтесь – а есть ли у кого желание “подражать” никому не известной, да ещё и скаммерской, компании?

Вопрос HashFlare / HashCoins / Polybius: Как так вышло, что компания HashFlare вместе с HashCoins попала в список мошенников на badbitcoin.org? И почему там сказано что основатель компании сериальный скаммер, связанный с другими проектами?

Ответ: Давайте прочитаем этот отзыв: Hashflare.io/Hashcoins There is nothing credible about this operation, least of all the bs surrounding the datacentre. The author has connections to other scams 12/3/15

Заявление «не вызывает доверия» обычно подразумевает некие причины не доверять. Но в нашем случае это больше похоже на то, что автор отзыва просто не потрудился изучить вопрос. Таким образом можно сказать, что «не вызывает доверия» любая компания, о которой вы ничего не знаете.

Небольшой ликбез: облачный майнинг HashFlare работает уже третий год, имеет более полумиллиона клиентов и вполне подробно описанный опыт майнинга. Нужно больше отзывов от реальных пользователей? Пожалуйста, пишите юзерам с нашей страницы на Фейсбуке и задавайте им вопросы. Этим хорошая журналистская работа отличается от, например, клеветы ради накрутки просмотров.

Складывается впечатление, что автор отзыва вообще мало что знает о HashCoins. В особенности, когда пишет, что «author has connections to other scams». У HashCoins два сооснователя: Иван Турыгин и Сергей Потапенко — кого из них автор имеет в виду? Пока что «не вызывающим доверия» выглядит скорее сам этот отзыв — без доказательств, без пояснений и без знания элементарной базовой информации. Прямиком из 2015 года, когда на одну реальную площадку облачного майнинга приходилось 10 HYIP-проектов без реального железа и людей – лишь сайт, зарегистрированный на ноунейма.

Главные лица компании Polybius и правда, уже создавали раньше другие проекты, с тем же адресом в Эстонии. Оцените “лендинги” с множеством советников, выглядящих как дядьки серьёзные, лощёные фотошопной кистью, с кучей виртуальных ачивок вроде “лучший лидер 2011”.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Нет информации о волнах кинутых через HC, HF, Chronobank юзеров, забыли, наверное.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Вы, как наблюдательный читатель, заметите сходство между этими компаниями, их персоналом, и адресами, что указаны в футере трёх из них:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Вопрос HashCoins / Polybius: Почему в гугл мапс по их адресу нет никаких офисов?

Ответ: Офис HashCoins находится именно по тому адресу в Таллине на Tartu Maantee 43 в здании Scala City, где и должен быть. Google Maps о нашем существовании на карте города хорошо осведомлены:

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

В этом «несуществующем» офисе про нас снимали сюжет для эстонского телевидения: http://rus.err.ee/590236/ak-rasskazala-o-golovokruzhitelnom-uspehe-it-firmy-hashcoins

Сайт компании Emercoin даёт нам интересные данные. Приглядимся пристальнее к лицам, как вам нравится заставка на рабочем столе Олега Ховайко? То, что стоит у него за спиной, если кто не застал эту эпоху – компьютер с Windows 2000, ну или край – XP SP2, на рабочем столе которого даже не поменяли стандартную заставку с зелёной фотошопленой лужайкой и синим фотошопленым небом.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Настоящий “эксперт в области криптографии и блокчейнов”, как минимум, убрал бы эту страшную, скучную, попсовую заставку. Я не видел ни одного толкового сисадмина, игрока, программиста, дизайнера, кодера, писателя или блогера, который терпит её больше 5 минут после установки Винды. Вы так не считаете? Если бы он вообще пользовался этим компьютером? Я имею ввиду… да там же заставка как на компьютере у сорокалетних тёток с отделения Почты России в вашем селе…

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Далее, приглядитесь к такому персонажу, как “Стэн” Полозов, указанный как “Специалист по Внедрению Блокчейна”. И присмотритесь к фото.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Знаете, кто это? Это известный многим русским и украинским людям Станислав Полозов, активист из Питера, который занимается продвижением ГМО-продуктов на сельскохозяйственные рынки России. Именно он теперь занялся ещё и криптовалютами, и по-чёрному пиарил проект Emercoin на шоу “Курс Потапенко”, которое ведёт клон предпринимателя Дмитрия Потапенко (шутка, он сам и ведёт). Дмитрий известен в России среди оппозиционеров за фразу о “власти и предпринимателе как о мяснике и корове”. Также он примечателен своим железным мнением, что все стартаперы, в особенности из СНГ – полное г, и тем, что он занимается ритейлом и продуктами быстрого питания, DIY, даёт лекции молодёжи насчет того, как не быть стартапером, и всё прочее.

Вот видео с канала Дмитрия Потапенко, где “спец по блокчейнам и внедрению Emercoin”, Станислав Полозов, жестоко лажает во время ответов на разные вопросы о работе блокчейнов.

Как ни пытался Дмитрий (которого я глубоко уважаю) заставить Станислава говорить про Биткойн и криптовалюты в целом, “Стэн” по-религиозному быстро съезжал на тему Эмеркоина и того, какой это революционный продукт. Очень напомнил Дэниела Хойленшильда, или как там его. Если посмотрите видео, налицо доминирование эмоций над самоконтролем, человек явно решил, что напоролся на золотую жилу и кончаться она в ближайшее время не собирается, и несёт чушь про Emercoin, как будто все его слушатели повылезли из глубинки Техаса… Ну или Молдовы, или Австрии.

Вопрос Hashcoins / Polybius: Почему они проводят ICO под новой маркой, тогда как у них уже есть 3 компании: HashCoins, HashFlare, Emercoin, разве не было бы логично и стратегически выгодно прводить сборы средств под одной маркой? Не распыляясь на ежегодное создание нового “стартапа”, а конценрируя репутационную мощь в одном бренде (например HashCoins).

Ответ: Кто они? В приведённом списке — одна компания (HachCoins), один продукт (HashFlare — это торговая марка облачного майнинга, принадлежащего компании HashCoins, а не отдельный бизнес) и одна криптовалюта, у которой до недавнего времени даже юрлица не было.

Впрочем, утверждение, что Emercoin и HashCoins это одно и то же, бьёт путаницу с брендами и юрлицами наповал: Emercoin и HashCoins — абсолютно разные проекты с разными людьми у истоков и во главе. Исторически сложилось, что мы близко дружим и сотрудничаем по многим вопросам, но это делает нас одной компанией не в большей степени, чем Intel и Microsoft, хотя наклейки с их логотипами обычно рядом на большинстве ноутбуков.

На вопросы же о Биткойне Полозовым были либо не даны вовсе ответы, либо даны неправильные ответы, вводящие неподготовленного слушателя (читай – инвестора в Polybius и аналогичные предприятия) в заблуждение. Множество комментаторов под видео достаточно точно описали суть того, что изрекал “эксперт”. Если вам лень смотреть всё видео, то вот несколько цитат:

“Размер блокчейна биткойна уже… не знаю, по моему 70 гигабайт” (на самом деле на тот момент был 45 Гб)

“Зачем Биткойн, если есть Эмеркоин?”

“Эмеркоин позволяет делать всё, что не позволяет Биткойн”

“Смарт контракты, блокчейны – вот что важно”

“смарт контракты, блокчейны, блокчейны…”

“в емеркоин главное – что можно записывать блоки с временной меткой, и её уже никто не сможет перезаписать”

На самом деле главное в Биткойне так это то, что его не закрыть правительствам и он классно “апгрейдит” старое доброе золото, а не то, что из него “вышел” проект Эмеркоин, где блоки можно подписывать временной меткой и тогда “никто уже не сможет перезаписывать эту информацию”. Бедный Дмитрий Потапенко, кого же он слушал! В мире Полозова емеркоин, который можно прихлопнуть одним звонком начальника ФБР (как и Виталиум, впрочем), – лучшая криптовалюта для большого бизнеса.

ICO с орешками

Вопрос на миллион ICO: что будет с этими людьми в будущем, когда их окружение узнает, чем они занимались в блокчейн индустрии, пока другие там реально работали? И что будет со всеми теми, кто по неосторожности подпишет с ними какой либо b2b контракт, не проведя достаточного исследования в сети и не попросив профессионалов, чтобы помогли принять решение? И самый главный вопрос – почему инвесторы слепо доверяют таким людям, когда уже давно существует сайт badbitcoin.org, собирающий картотеку мошенников, желающих легко и не вынужденно завладеть вашими деньгами катаясь на волнах блокчейн-хайпа?

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Эдгар Аллан Берс отвечает

Один из основателей (или) участников проекта — Эдгар Берс, — в этом забавном посте, написал ответ на первую версию статьи. В “не официальном ответе HashCoins, а лишь его личном мнении“, Берс выложил официальные адреса проекта Polybius, куда собирают средства (там помимо Биткойна оказались ещё некоторые нигде не засвеченные альткойн-адреса). Вот они:

EMC EeLeckKqTRvbbyThGhvMYeVWhrCwYb6ev6

ETH 0xe9eca8bb5e61e8e32f26b5e8c117561f68084a9c

USDT 34ZiYBEQxABhh5kDr5pqB7TiwNo4DcqbaC

https://etherscan.io/address/0x0AfFa06e7Fbe5bC9a764C979aA66E8256A631f02 – смартконтракт

13M2aBStru4LDoUGtqKbpvo3hdF4B8Rg8F – адрес на Сoinbase.

На адресе, где хранятся Биткойны, странные дела творятся.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

На сайте Polybius количество полученных биткойнов перевалило уже за 8000, а тут имеется всего 2900 получено, и Итоговый баланс – 0.063 BTC. Из подкаста мы знаем, что у Полибиус всего один адрес с биткойнами. Спрашивается, идёт накрутка статистики, или же есть другие, так и не показанные биткойн-адреса?

PS. Ребята, счётчики в стиле Джордана Бэлфорта уже давно не в моде, прекращайте это буйство креативной импотенции, ну серьёзно.

Ради Биткойна, остановите это! (дубль два)

Автор: Bret Hart (настоящее имя Виталина Ползнякова)

BEER ICO: 12qs1iG7GAbCt8DeEXC1ZDSQg6DMaV83zi